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[10290] Re:[10287] 「まやかし」の言葉 投稿者:みどり 投稿日:2017/06/25(Sun) 17:29   [返信]
> どうして 失敗も 成功も ない  と なるか 分かりますか ?

分かります。それは「失敗」の定義によって違うので、「失敗も成功もない」
となるのでしょう。

わたしの問は、「人生には失敗も成功もない」と言った人に『まやかし』
が、何故、「俗物だ!」と言ったか?ということです。

人生は定義によらないものなのに、定義によって違うものを当てはめたので、
「俗物だ!」と言ったということでしょうか?

[10289] イイワケ 投稿者:おちゃらけ 投稿日:2017/06/25(Sun) 14:33   [返信]
いまだはっきりわかんないんですけど

エム先生は「ことばは空っぽ」という意味において使われていると思ってたんです。
ホントに「自己を空っぽにするよう努力する」ってな意味で「空っぽ」という語を使われたのかどうか?ってことなのでした。

マジで主語と指示対象がわかんなかったので、
使ってないことを使ってないひとに使うなってことが言いたいことなんでしょか?って何回も聞いてしまったのでした。失礼しました。

[10288] Re:[10279] とある参照的参照 投稿者:おちゃらけ 投稿日:2017/06/25(Sun) 14:26   [返信]
エム先生

おー、詩の形式ですか。
今度の中論本の冒頭偈にどうでしょ?
偈とか詩の形式は形式が空ですね。
なぜなら、詩(うた)はことばを使うから。
ひとり詠んでも誰かのために唱うから。

そういえば、むかしむかし、
『水は答えを知っている』という本がありました。
『水はなんにも知らないよ』という本が続いてでました。
どちらの本も今も流通してます。
私のアタマの中にふぃっと浮かんだので返歌で変礼

> 空は誰でも使ってる。

 空はなんにもしらないよ
 朝夕 呉藍、昼は藍、ときどき雨のち曇り晴れ
 ときたま思惟(しゆい)、ほとんど思惟(しい)
 為るモノ、思惟を通せばあるに生る

[10287] Re:[10286] 「まやかし」の言葉 投稿者:  春間 則廣   投稿日:2017/06/25(Sun) 14:16   [返信]
> だけど、今のわたしは、確かに「人生の失敗はある」と思っている。

失敗はある と 知ったことは 失敗ですか ?

失敗だと 知るから 対応策がとれるわけです
( 失敗だった  と 過去形になるわけです )

対応策は 成功 策です

どうして 失敗も 成功も ない  と なるか 分かりますか ?


[10286] Re:[10285] 「まやかし」の言葉 投稿者:みどり 投稿日:2017/06/25(Sun) 13:32   [返信]
> 「人生には成功も失敗もないのです」

だけど、今のわたしは、確かに「人生の失敗はある」と思っている。

[10285] Re:[10284] 「まやかし」の言葉 投稿者:みどり 投稿日:2017/06/25(Sun) 13:22   [返信]
> > 「僕の言う通りにすればよいのです。多くの人は、どうしても自分をその中に
> > 持ち込むので失敗するのです」
> >
> > {「失敗」って何を言っているのだろう?}って聞いていました。
>
> 付き合って10年ぐらい経ってのある日、
>
> その『まやかし』はこう言った。
>
> 「君らのお父さんからしたら君らが大学教授になるなんてことは夢にも考えないことでしょう」
> 「でも、今の君らからすると一寸努力すれば叶うことでしょう」
>
> わたしは{そうだなぁ〜父は夢にも思えないだろうなぁ・・・}って言われて初めて気が付いた。
> そして、その後半の言葉には{う〜ん}と考えてしまったな。

梅原猛氏がどこかで「人生には成功も失敗もないのです」と言った言葉を拾ってきて
その『まやかし』はこう言った。

「梅原猛は俗物ですね!」ずいぶんと強い語調だった。

わたしにはどうしてその発言で俗物になるのか?さっぱり分からなかったし、
今も分からずにいる。

[10284] Re:[10281] 「まやかし」の言葉 投稿者:みどり 投稿日:2017/06/25(Sun) 12:28   [返信]
> 「僕の言う通りにすればよいのです。多くの人は、どうしても自分をその中に
> 持ち込むので失敗するのです」
>
> {「失敗」って何を言っているのだろう?}って聞いていました。

付き合って10年ぐらい経ってのある日、

その『まやかし』はこう言った。

「君らのお父さんからしたら君らが大学教授になるなんてことは夢にも考えないことでしょう」
「でも、今の君らからすると一寸努力すれば叶うことでしょう」

わたしは{そうだなぁ〜父は夢にも思えないだろうなぁ・・・}って言われて初めて気が付いた。
そして、その後半の言葉には{う〜ん}と考えてしまったな。

[10282] Re:[10278] とある参照的参照 投稿者: 春間 則廣   投稿日:2017/06/25(Sun) 10:33   [返信]

> 質問をしたのですか?

説法の邪魔を する気ではなく、
なにをどう いうか を 直接の 言葉=音 で 聞きに行ったのです。

幹事役 の 人との会話の、その人の持つ 判断です。

著作での  仏法に対しての 弱点・理解の間違いは すでに 把握しています。

あなたを通して、伝えます。
あなたに通らなければ、まず、 他には 通じません。

あなたが、 最低ライン です

期待しているのです

( 出先で、PADで 作文してているので 意を尽くした  文は 難しい 、、、、 )


[10281] 「まやかし」の言葉 投稿者:みどり 投稿日:2017/06/25(Sun) 10:21   [返信]
「僕の言う通りにすればよいのです。多くの人は、どうしても自分をその中に
持ち込むので失敗するのです」

{「失敗」って何を言っているのだろう?}って聞いていました。

[10279] Re:[10275] とある参照的参照 投稿者:管理人エム 投稿日:2017/06/25(Sun) 07:50   [返信]
おちゃらけさま

> ってことでエム先生、ぶっちゃけ「使われると困る」って言われた「空っぽ」という語について「使用者」としてひとこと締めのお言葉をごくカンタンにプリーズです。(ってむちゃぶり〜〜〜)

わたしに言われてるっていう意識が、ぶっ飛んでて、空の境地で聞いてました。
遅くなってしまったので、おわびに、才能のあるところをご披露するべか(何語?)

空の歌

空は誰でも使ってる。
あなたも、わたしも、かれ、かのじょ、
みんなみんな、空なのよ

「わたし」は、わたし、いえ、わたし
あなたじゃないわ、わたしです。

どんな人が「わたし」といっても、、
「わたし」という語は、怒らない

大きい人が「わたし」と言っても
小さい人が「わたし」と言っても
大人が言っても、子どもが言っても、
王様が言っても、庶民が言っても、
「わたし」は文句を言いません。

なぜって、「わたし」は空だから
空っぽだから、気にしない
誰でも「わたし」の中にもぐりこむ

そして、いうのよ、さけぶのよ、

「わたしは、わたし、きみじゃない」

空っていいな、すてきだな、
誰でも使って、誰でも言える。
空っぽだから、言えるのね
空っぽだから、言えるのよ


最近、宮澤賢治を読んでいるので、文学的です(どこが)

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