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[10267] Re:[10263] とある参照的参照 投稿者:KIM 投稿日:2017/06/21(Wed) 09:48   [返信]
 おちゃらけ様、おはようございます。

>〔私は『できたら使わないほうがいい』と思う〕の文中の「私」とは消去法でいうとKIMさまってことで合ってますか?

 それ以外に取りようがありますか。その通りです。

>「エム先生は」「(諸法の自性<実相?無自性?>は)空である」を「空っぽ」という意味で使っている。
>そのような理解は困る。
>なぜならば
>〔「自己を空っぽにするよう努力する」という意味に執られかねない〕という意味において
>「空っぽ」という語を
>「エム先生は」「できたら使わないほうがいい」

三段論法ですね。第一段が微妙です。私の言いたいことは次の通りです。

「エム先生は」「(諸法の自性<実相?無自性?>は)空である」という意味で「空っぽ」を使っている。
そのような使い方は困る。

なぜならば以下の第二段・第三段はそのままでいいでしょう。

[10263] Re:[10262] とある参照的参照 投稿者:おちゃらけ 投稿日:2017/06/20(Tue) 23:25   [返信]
レスありがとうございます。

> 「どの意味で」…オーム信者によって「自己を空っぽにするよう努力する」という意味に執られかねないので、という意味で
> 「何を」…「空っぽ」を
> 「できたら使わないほうがいい」の主語…エム先生

となると「最後に残った主語」
〔私は『できたら使わないほうがいい』と思う〕の文中の「私」とは消去法でいうとKIMさまってことで合ってますか?
_________________________
> 確かに「自己を空っぽにするよう努力する」とありますね。エム先生は諸法は自性について空である、という意味で「空っぽ」を使われていますが、このように理解されたら困りますね。
> その意味で、私はできたら使わないほうがいいと思うのですが。

 「エム先生は」「(諸法の自性<実相?無自性?>は)空である」を「空っぽ」という意味で使っている。
 そのような理解は困る。
 なぜならば
 〔「自己を空っぽにするよう努力する」という意味に執られかねない〕という意味において
 「空っぽ」という語を
 「エム先生は」「できたら使わないほうがいい」

と、KIMさまは思っている。
_________________________

聞いたとおりに並べてみましたが、この理解でよろしいでしょうか?
(議論は望んでいません。自分の理解が理解できないので確認だけお願いします。)

[10262] Re:[10261] とある参照的参照 投稿者:KIM 投稿日:2017/06/20(Tue) 22:24   [返信]
> その意味で、私はできたら使わないほうがいいと思うのですが。

 確かに二重に読み取れるようですね。

「どの意味で」…オーム信者によって「自己を空っぽにするよう努力する」という意味に執られかねないので、という意味で
「何を」…「空っぽ」を
「できたら使わないほうがいい」の主語…エム先生

このように私は使っています。私は特に気にもせず書いたのですが、確かに文脈的にも微妙なところですね。以後、注意したいと思います。

[10261] Re:[10260] とある参照的参照 投稿者:おちゃらけ 投稿日:2017/06/20(Tue) 22:08   [返信]
KIMさま、こんばんは

> その意味で、私はできたら使わないほうがいいと思うのですが。

すみません、上の文の
「その意味」と「できたら使わないほうがいい」の主語が私にはよく解りませんでした。

KIMさまが分かっていることが、私には分かってないようです。

「どの意味で」「何を」「できたら使わないほうがいい」のでしょうか?

[10260] Re:[10257] とある参照的参照 投稿者:KIM 投稿日:2017/06/20(Tue) 20:44   [返信]
おちゃらけ様、今晩は。紹介していただいた草稿を読ませていただきました。

確かに「自己を空っぽにするよう努力する」とありますね。エム先生は諸法は自性について空である、という意味で「空っぽ」を使われていますが、このように理解されたら困りますね。その意味で、私はできたら使わないほうがいいと思うのですが。

[10257] とある参照的参照 投稿者:おちゃらけ 投稿日:2017/06/19(Mon) 23:18   [返信]
空と空性の「比較」って、
スピリチュアリティとスピリチュアルみたいだなぁ〜と思いました。

道場よりマジカルネタ「っぽい」ので
「差別と差別化」が「導くモノ」または「導く“ワガ”ナーマ」の一例として
以下に連想リンク

宗教学者・大田俊廣さんの
高橋克也被告裁判・証言草稿──地下鉄サリン事件20年に際して
http://synodos.jp/society/13412

[10256] Re:[10255] ムニー 投稿者:みどり 投稿日:2017/06/19(Mon) 21:50   [返信]
> あるいは、ある日、突然、終えられるのかも知れません。
> でも、どんな形で終えられるのかは全く分かりません。

ある日、その人のことを思うと、突然、心の中が晴れたことがありました。
5日ぐらいその状態が続きました。

「重々帝網」の網が大きく引かれたのだと思っています。

[10255] Re:[10254] ムニー 投稿者:みどり 投稿日:2017/06/19(Mon) 20:00   [返信]
> でも、「まやかし」だと知っても、縁起を知ったがために、その人の追及を終えられないのです。

あるいは、ある日、突然、終えられるのかも知れません。
でも、どんな形で終えられるのかは全く分かりません。

[10254] Re:[10252] ムニー 投稿者:みどり 投稿日:2017/06/19(Mon) 19:50   [返信]
縁起を知らなければ、その人を「まやかし」だと知ることはありませんでした。

でも、「まやかし」だと知っても、縁起を知ったがために、その人の追及を終えられないのです。

[10252] Re:[10251] ムニー 投稿者:みどり 投稿日:2017/06/19(Mon) 15:16   [返信]
> 信仰を邪魔してはいけないのでここいらで退散いたしましょう。

わたしは、若い日、その人を信仰をするように、その人から告げられ、
結果、道を失った者です。

そして、ごく最近、その人を「まやかし」と知ったのです。
長い時間がかかったのです。それを、知るまで。

ただ、

ある時、わたしは縁起を知ったので、その人の追及を止むことができないのです。

わたしが縁起を知らなければ、その人は遠く記憶の片隅で眠っています。

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